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马来西亚马来西亚驻华大使Raja Nushirwan Zainal Abidin摄影：Li Hao / GT
编者注：
中国国务委员兼外交部长王毅周一对马来西亚进行了正式访问。据报道，有关中国研发的COVID-19疫苗的讨论已列入议程。尽管两国在南中国海存在一些分歧，但合作仍然是许多领域的主流。在王先生访问之前，《环球时报》记者谢文婷和白云怡（GT）采访了马来西亚马来西亚驻华大使Raja Nushirwan Zainal Abidin（阿比丁）关于双边关系，南海争端，疫苗等问题。
GT：马来西亚外交大臣侯赛因8月5日表示，马来西亚必须确保其在解决南海争端的努力中不会被拖到超级大国之间的地缘政治纠纷中。您能否进一步说明该声明的含义？这是否意味着马来西亚不会在中美之间采取立场？
阿比丁： 我们不会支持。这就是我首先要指出的重点。第二个问题是我们的历史，自独立以来，我们的外交政策是与世界所有国家保持良好关系。一直持续到今天。
我还要强调的另一点是，我们对国际法以及国家间行为规范的绝对信念。因此，所有这些因素将决定我们在南中国海的态势。
中美之间一直存在紧张关系。对于像马来西亚这样的国家，通常会说选择就是失败。通常，特别是在中国方面，我没有感觉到中国领导人希望像马来西亚这样的国家站出来。我不认为中国希望像马来西亚或整个东南亚这样的国家依赖中国。他们赞赏马来西亚等国家的独立外交政策。
就南中国海而言，这就是马来西亚对中国的处理方式，这是在相互尊重和相互了解我们的利益基本相同的基础上。这些问题应通过外交途径解决。
GT：如果中美之间的紧张关系进一步紧张，马来西亚是否会不愿意站出来？
阿比丁： 我想提到很多。我不同意各国需要支持的观点。因为从根本上讲，它是基于这样的假设，即我们是大国竞争的典当。我当然可以确认我们不认为自己是典当行。当然，我们有权自行决定。这就是我们所做的。
我们将在考虑我们许多合作伙伴的意见的基础上，决定符合我们利益的行动方针。我没有感觉到，如果我们要参与，如果我们要决定某种行动方针，那么另一个国家一定会告诉我们我们不应该这样做。因为我们没有感觉到这曾经发生过。我了解马来西亚同意包括中国在内的其他国家，并将通过外交途径解决南中国海争端。
就我们而言，除通过外交渠道外，没有其他答案或途径来解决这一问题。当我与中国的朋友讨论这个问题时，我们评论说，我们通常同意使用一个短语，即南中国海不是问题，这是我们需要解决的普遍挑战。
此外，我们的关系是如此之深和广泛，以至于南海只是这一广泛关系中的很小一部分。因此，我们在这个问题上始终具有更广阔的视野，包括距今已有数千年历史的两国关系的更广阔的历史视野。
GT：您的国家是否会关闭美国因涉嫌推进南中国海“军事化”而对其施加制裁的24家中国公司？
阿比丁： 我们不承认单方面制裁。我们只承认联合国安全理事会批准的制裁，联合国安理会是唯一有权对其他国家实施制裁的合法机构。因此，这是一个原则问题。我们希望将它们应用于所有情况。
GT：许多人担心南中国海可能发生武装冲突或战争。您认为，如果该地区爆发武装冲突，将会带来什么后果或后果？您如何评估发生冲突的可能性？
阿比丁： 我认为，所有对南中国海感兴趣的国家都必须认识到，他们有责任对整个世界以一种行为来促进和平而不是战争。因为这些水道，不仅是南中国海，还是马六甲海峡，都是世界上最重要的水道之一。人们说，在这些水域中，有三分之一至四分之一甚至占全球贸易的40％左右的地方在加工。因此，在这些海域爆发战争或冲突对任何人都没有好处。我们希望人们将继续保持理性。
各方必须继续说，他们要为和平而努力，并确保一切都没有破裂。在这方面，我非常赞赏中国政府最高领导人宣布他们为和平而努力。他们不希望看到军事冲突爆发，这正是马来西亚政府的立场。
GT：您能否分享《南海行为守则》（COC）谈判的最新进展？
阿比丁： 我认为所有有关方面都进行了在线讨论。这些讨论不是关于问题的实质，而是关于程序和前进的积极方式。
我认为这很重要，因为我们向全世界展示了各方之间共同希望前进的共同愿望。
GT：COC谈判会受到超级大国紧张局势的影响吗？
阿比丁：我当然希望不会。在马来西亚方面，我们将根据对我们以及整个国际社会的最佳判断。
至于现在正在管理外交政策的人，我们不会屈服于外国压力。因此，我们知道手头任务的重要性。我们将为此而努力。
中国提供的医疗用品于3月28日到达吉隆坡国际机场。照片：新华社
GT：您如何评价当前的中马关系？您认为两国关系的基础仍然牢固吗？
阿比丁：
我们政府发生了变化。对于马来西亚和中国的双边关系，无论谁当政，很明显，我们都应该与中国建立良好的双边关系。当然，这也是中国政府的愿望。因此，始终有政治承诺致力于建立我们两国之间的牢固双边关系。
第二，我们的关系可以追溯到数千年前。总体而言，从中国和马来西亚的角度来看，我们的互动历来是愉快的。因此，没有关于我们关系的负面历史文章。当然，这里有很深的文化联系。如您所知，马来西亚近四分之一的人口是华裔。在与中国建立牢固关系方面，它们为我们提供了额外的空间。
此外，过去十年来，中国一直是我们最大的贸易伙伴。去年，我们是中国的第九大贸易伙伴。
总而言之，我们为推动我们的双边关系具有非常牢固的基础。
GT：马来西亚是否考虑参加任何中国疫苗的试验？一些媒体声称，中国寻求将COVID-19疫苗和口罩仅用于外交目的。你拿什么
阿比丁：那个问题 [vaccine trial] 是我们目前没有很多人被感染。
在COVID-19爆发之初，当中国遇到困难时，我们马来西亚向中国捐赠了数百万只橡胶手套。马来西亚遇到困难时，中国也慷慨解囊。我们不认为这是交易或对等交换，而是基于我们两国之间非常良好的基本关系。
因此，现在如果向我们提供疫苗，我们将认为这是我们两国之间非常良好的历史关系的另一种表达。
报纸头条：平静的水面
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