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的 国际调查记者协会 与全球数百名成员合作。这些记者中的每一个都是他或她的国家中最好的，其中许多已经赢得了国家和全球奖项。我们的每月系列 认识研究者，重点介绍了这些不知疲倦的记者的工作。
本月，Scilla Alecci与调查记者Aidila Razak谈了马来西亚的新闻自由以及在冠状病毒中报道的挑战。艾迪拉还谈到了如何 记者在调查时应多回顾一下-这样我们才能正确了解当前情况。
她详细解释了一个故事，Malaysiakini创建了一个故事，询问了他们对大约50年前发生的暴动的了解。 结果是一个互动的故事，使用目击者的叙述和数据将读者带入历史。
艾米·威尔逊·查普曼：你好！欢迎回到另一个 认识研究者 与ICIJ一起播客。我是艾米，这个月我们与马来西亚会员进行了非常有趣的聊天。
艾迪拉·拉扎克（Aidila Razak）：我叫 艾迪拉·拉扎克（Aidila Razak），我是特别报告编辑 马来西亚人，我会进行任何形式的调查或特别报告，进行深度报告。
艾米：艾迪拉从吉隆坡与ICIJ记者Scilla Alecci进行了交谈。
Scilla Alecci：告诉我一些关于你自己的信息，以及为什么你决定成为一名记者？
艾迪拉：我必须真正回到历史课的故事。我14岁那年，我们正在学习通往独立的道路-马来西亚的独立-历史书中有一小部分涉及记者的角色。我记得当时我只是在想，这些人写的东西有多么重大的改变，当时真是太酷了。
我认为，是的，这是我真正想做的事情，我从未真正改变过。
我一直想成为一名记者，并最终成为一名记者。
艾米：尽管雄心勃勃，但现在不是在马来西亚当记者的最佳时机。 7月，Aidila的新闻机构，ICIJ，Makinikin的合作伙伴， 成为头条新闻 –对抗政府法院案件。
艾迪拉：这是一个非常棘手的时刻，因为就在昨天，我在法庭上支持我的主编who视法庭，不是因为他像他的记者那样写或做过什么，或者我们所做的一切。
但是由于某些读者留下的评论。因此，对于马来西亚的新闻自由而言，这是一个非常艰难的时期。
艾米：6月，《大马吉尼》发表了一个故事，讲述了该国因冠状病毒而被封锁后法院重新开放的故事。
就像处理任何故事一样，新闻媒体也让读者留下自己的评论。
这是关于开幕的简单新闻报道，但是当一些读者发表批评司法机构的评论时，司法部长做出了强烈反应。
KiniTV新闻广播：总检察长爱德鲁斯·哈伦（Idrus Harun）提出了单方面的申请，以con视针对大马士革的法院诉讼……爱德鲁斯指称，大马士革曾助长了这些对司法机构的“无根据和贬低”的攻击行为的发表。
艾米：马来西亚法律并未明确要求新闻媒体发表温和的读者评论，但马来基尼的编辑被控con视法庭并被起诉。
史蒂文·甘冒着入狱的危险。这是Gan当时与KiniTV的讲话：
史蒂芬·甘（Steven Gan）：这场轻蔑的案件是如此之快，以至于我们不得不为更糟的情况做准备……
艾米：这不是马来西亚媒体第一次受到攻击。在艾迪拉（Aidila）担任记者的十年中，新闻自由经历了许多起伏。
艾迪拉（Aidila）：也许从1980年代开始，我们就开始对媒体进行严格的规定。印刷机 [and Publications] 法案将要求我们拥有许可证和类似的东西。正因为如此，这确实使报告自由，大规模审查甚至自我审查真正受到了打击。人们真的很害怕失去执照并失去生计。
颁布法律后不久，就有好几次，报纸真的失去了执照，新闻室不得不关闭。因此，从那时起，它一直是一种非常无声的新闻类型。因此，总要找到一种讲述故事的方法，而又不要太露骨，以至于他们可以抓住你，或者类似的东西。
是的，从那以后，马来西亚新闻界就是这种情况，我有时会觉得是的，在某些时候我们会勇敢一些，我们认为我们可能会更安全，然后我们会努力突破极限。
然后发生了一些事情，人们再次感到害怕，然后又进行了一系列的审查，这可能需要再过十年才能出来。
艾米：有些事，例如针对马来西亚激进症的最新一案，甘说这将产生令人震惊的效果-无论结果如何。
史蒂芬·甘（Steven Gan）：您知道，无论他们要做出什么决定，这不仅会对马来西亚舞弊产生巨大影响，而且还将对媒体组织以及数百万使用社交媒体的马来西亚人产生巨大影响。
艾米：在出版物和Gan受到起诉六周后，由七名法官组成的小组保留了其裁决。在2020年8月，判决仍在进行中。
Scilla：这是否意味着现在对马来西亚的新闻自由来说是一个糟糕的时期？
艾迪拉（Aidila）：是的，这是因为，这些小案件一个又一个地出现了-这是我们十年来还没有的情况。
当我大约10年前，11年前开始工作时，有更多一致的起诉示例–您可能会因为一件小东西而被拘留在警察局，或者另一件事，那么我们就没有那么多事情了。那了。
然后，当巴基斯坦人民党政府上台时，根本没有任何一人。我记得在过去的22个月中，现在有了新的/旧的政府，一切都回来了。
因此，我们有一本书被禁止了。正在对记者进行调查，以报告其封锁情况。您不会想到的事情将永远存在。它再次发生
艾米：现任政府已使用 新冠病毒 突发卫生事件是限制信息获取和加强对新闻记者控制的借口。大流行之后，许多ICIJ合作伙伴都面临着这种情况。
艾迪拉（Aidila）：我们无法访问许多实际上可以获取信息的新闻发布会或活动，信息非常有限。
而且，是的，我认为这是世界范围内发生的事情，难道不是他们正在使用COVID法律来压制异议或任何重要报告吗？
希拉（Scilla）：自从您开始工作以来，您是否因工作而经历过个人威胁或执法方面的任何问题？
艾迪拉（Aidila）：我认为每个人，至少在Malaysiakini，都接受我们受到某种程度的关注。当我第一次加入时，让我想起了：“是的，因此特殊分支上将有一个文件”，因此您只需要接受它，然后也许就可以以某种方式过上自己的生活即可。
是的，的确有点，我的意思是，例如，我对社交媒体中发生的事情非常谨慎，因为我知道它可能会以某种方式再次出现。
因此，它确实使您以另一种方式过着生活。
Scilla：例如，是什么？您要注意什么？
艾迪拉：有些人，有些很傻，对吗？我不知道我怎么穿衣服，或者不去酒吧等类似的东西，我会非常小心。
希拉（Scilla）：说说故事……您最引以为傲的调查是什么？
艾迪拉：去年是 这场暴动50周年 那发生在马来西亚。它发生在5月13日这一天，是一场种族骚乱。而且它可能是马来西亚同类中规模最大的，并且它产生了最持久的影响，因为这导致了许多政策变化，并导致采取了平权行动，从而导致了系统性种族主义和类似的事情。
因此，我们正在为这些骚乱的后果而努力。
艾米：马来西亚在1957年独立后，居住在城市的华人与农村地区较贫穷的马来人之间的敌对情绪增强了。马来人开始要求采取措施，赋予他们对其他群体的权利和特权。
1969年5月13日，中国领导的一个政党在地方选举中表现出色后，紧张局势加剧，两个族裔发生冲突。
艾迪拉（Aidila）：主要是马来人和华人社区的人们基本上只是在街上互相杀戮，数百人丧生。
因此，对这个国家的伤痕及其根源确实进行了激烈的辩论。有人认为，这是出于政治原因制造的，因为那时存在一些政治问题，然后在骚乱中发生了总理换届之类的事情。
但是，由于这些骚乱，这两个社区之间的关系一直非常棘手。而且，由于骚乱，决策者们认为‘好吧，这也是因为经济和阶级。”而且由于马来社会，即马来人社区，处于弱势地位，尽管那里被认为是土著。因此，我们将在马来人社区中采取这种平权行动，这一行动一直持续到今天，并且在马来西亚引起了很多问题，因为马来人占多数，这基本上是国家支持的歧视。
艾米：骚乱导致了亲马来政策的产生，直到今天仍然存在。对于许多马来西亚人而言，骚乱仍然是令人痛苦的回忆。
目击者 KiniTV采访 （在马来语中）：“当时我只有21岁……”
艾迪拉：我们浏览了所有解密的文件和文件，许多书籍以及类似内容。并与当时还活着，目睹了暴动和发生了什么的人进行了交谈，并将其置于上下文中，以了解发生了什么，之后发生了什么。
目击者 KiniTV采访 在马来语中：“想像一下，那是我第一次看到谋杀案……”
艾迪拉（Aidila）：在我们发表之后，很多人告诉我……直到今天，人们还是会说：“哦，我认识你的名字，你是进行这项调查的人，”他们会告诉我这件事。帮助他们与父母就这些事情进行了对话，这是以前从未有人谈论过的。
骚乱发生后，政府立即发布了一份文件（如白皮书），但此后不久，它变得越来越被压制。
即使到今天，即使在马来西亚如此重要的事件，历史上也没有。不允许您在公共场合谈论此话题，孩子们在学校也不了解，并且经常被政治人物用来威胁其他社区，并说：“如果您不支持这种系统性种族主义，那么我们可能会发生这种情况。可能会再上街杀对方。”因此，它始终是一个严肃的政治柏忌人。
艾米：艾迪拉和她的记者小组结合目击者的证据，文件和数据，了解了骚乱期间的真实情况。
结果？读者可以与之互动的多媒体调查-看看发生了什么事。
艾迪拉（Aidila）：我们发表的那幅作品的核心实际上是一张互动地图，该地图追踪了暴动的动向及其规模。众所周知，它不是数字之类的数据，而是定性数据，然后是地理数据。
所以这些事情，我们必须与时俱进。因此，每当我在书中找到某些东西时，都会提到一个地方。
然后我将不得不回到地图上看看。这有意义吗？
因为吉隆坡 [Kuala Lumpur] 从那以后发生了变化。现在很多地图与以前的地图都不匹配，因此我们必须检查一下，然后找到目击者，然后查看时间是否正确。目击者不会像“下午5点”这样写下来。他们只记得“黄昏左右”或“我记得路灯亮了”，所以发生了很多这样的匹配。
Scilla：这次调查中最困难的部分是什么？它是在获取文件还是在与人们交谈……是什么？
艾迪拉：确证是最困难的。如果不讨论或发布事情，围绕它就会发生很多神话。
因此，每次您找到文档时，确证都是一个大问题，然后我们必须找到一个真正看到过该文档的人，或者至少可以指出我们可以在地图上检查的地理位置，因为这可能发生，因为我们实际上是在努力打击当天发生的一切。
艾米：即使故事发表后，Malaysiakini的工作仍未结束。记者团队处于高度戒备状态，随时准备应对负面反馈和威胁。
艾迪拉：事后，最困难的部分是仅仅处理反馈和反弹。
因此，我谈到了人们实际上在谈论它的好处。但这是非常非常困难的……例如，人们无法接受有关所发生事情的某些事情。
我们希望在目睹暴动的人们和年轻人之间进行对话。
我们将主持有关此问题的圆桌讨论-右翼团体威胁要在这个地方和诸如此类的事情上进发。
在该项目上工作的一位同事受到了暴力威胁，因此她不得不向警方报案。这也引发了很多负面反弹。
警方告诉我们不要主持该论坛，因为它可能具有煽动性，因此可以对我们采取行动。但是我们还是决定继续前进，警察真的走过来封锁该地区，以防右翼集团来袭，但他们从未来过。
因此，如果我被捕，我们必须让律师待命。
Scilla：他们会为您逮捕什么？我的意思是，在这种情况下将收取什么费用？
艾迪拉：引起社会动荡。
希拉（Scilla）：只是因为您谈到过时的动荡。
艾迪拉：是的，完全正确。
Scilla：您从这次经历中学到了什么吗？
艾迪拉（Aidila）：我从这次经历中学到的一件事是，似乎所有事情似乎都需要进行两次，三项检查，四次或其他任何检查，但是即使我们这样做了，有些事情还是没有真正预期到的。
我们检查了事实，事实是正确的。但是您不会期望这个故事的反应。这是我没有真正做的一件事，希望我们做得更好。
我们不仅期望反应历史，而且还期望对我们使用的某些单词的反应。标题，图片之类的东西。除了调查之外，还必须更加小心。
希拉（Scilla）：向前迈进，是您一直都会做的事情吗？
艾迪拉：是的，所以现在我们进行检查，对故事进行测试。我们就像一个测试观众。
Scilla：告诉我，你是怎么做到的？
艾迪拉：喜欢..我们不雇用人们来阅读它或任何东西。我们在新闻编辑室进行测试，然后与家人进行测试，然后让他们与他们的朋友进行测试，因为显然，有时您与项目非常接近。而且您认为，是的，没问题，然后将其发布给全世界，很显然，它有很多错误，您没有看到。
我始终相信观众的参与，即使这也给许多骚扰打开了闸门。但是我只是觉得倾听非常重要，因为，是的，有时候我们真的陷入了新闻编辑室或新闻工作者的泡沫中。您不知道它的翻译方式或您错过的其他问题。
希拉（Scilla）：现在，您是一名编辑，您如何告诉记者？您有什么要教他们的吗？
艾迪拉（Aidila）：我从编辑那里学到的一些东西，我试图淡化，但是，我认为至关重要的一件事就是尽可能完整地讲故事。
我想现在是因为我们总是在赶时间，或者，我不知道，因为它在线，所以必须赶紧一切。即使您知道故事还不存在，也有尝试将其发布的趋势。
我总是会说：“好的，需要更多时间。慢慢来吧。做重写。寻找更多。问更多问题。”
Scilla：我们好奇的另一件事是我们的合作伙伴喜欢阅读什么。那么最近您是否阅读或看过您真正喜欢的新闻？
艾迪拉：我刚读完这本书。这不是真的，我不知道它是否被认为是新闻学，但是的，它被称为“我小时候没有谈论的事情。”
这是关于这个女人正在某种程度上调查自己的强奸案的。她在少年时期被强奸。然后她回去和强奸犯谈话，她正在对此进行调查。
我发现它吸引了她捕捉故事的方式以及她的经历。
这一直困扰着我。我刚刚完成，我觉得，如果有一种方法可以将其带入新闻业或以某种方式进行调查性故事讲述，那将是很棒的。
艾米：那只是艾迪拉改善新闻调查的想法之一。这位雄心勃勃的记者还希望我们能够学习调查历史事实，并将其纳入我们的报道中。
艾迪拉（Aidila）：我有一个朋友，他最近发表了关于雅加达如何发展的一些文章，然后她就进入了新闻和历史的交汇点。因此，她称其为“历史讲述”。
我认为这很棒，因为我们可以谈论现在发生的事情真是太好了，但是在此之前，有很多事情从未得到调查，但是我们现在有机会做。
希拉：是的，绝对。
就在本月的《与调查员见面》一集中，我真的希望您喜欢它。这集是由我的同事Scilla Alecci和我自己Amy Wilson-Chapman制作的。
与往常一样，请通过以下方式向我们发送您的反馈意见 social@icij.org，不要忘记告诉您的朋友。如果可以的话，请在社交媒体上分享该剧集，并使用#MeetTheInvestigators标签让人们知道。
感谢您的收听，直到下个月！
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