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自从马来西亚去年的非凡选举赢得了Pakatan Harapan联盟的胜利以来，马来西亚外交大臣赛义夫丁·阿卜杜拉（Saifuddin Abdullah）一直在努力争取在日益由大国竞争所定义的地区中发展，无论是在贸易还是在南海。上周去悉尼旅行时，他与Lowy Institute东南亚项目主任本·布兰德（Ben Bland）坐下来讨论了马来西亚的外交政策，从中美紧张局势的影响到东南亚协会的未来民族，从罗兴亚危机到印度太平洋的含义。
这是他们谈话的剪辑稿。
马来西亚会陷于日趋激烈的美中竞争中吗？
马来西亚希望同时与美国和中国进行贸易。所以，是的，存在压力，但我们对与中国进行贸易的事实保持坚定不移的态度，我们告诉美国同行我们了解您在中国的问题，但这就是您的问题。我们要与中国进行贸易，就像我们要与伊朗进行贸易一样。
美国一直依赖马来西亚和其他东南亚国家不与华为合作或承担“一带一路”倡议项目。华盛顿的压力起作用了，还是疏远了东南亚国家？
我们非常确定，我们不想以任何支持哪个国家或超级大国的方式采取行动。但是我们也很清楚，就中国的技术进步而言，我们可以从中国学到很多东西。碰巧的是，华为是涉及许多这些新技术（无论是机器人技术还是人工智能）的主要公司之一。
但是，当然，当我们说我们想向中国学习时，我们会警惕一个事实，即中国政府（北京政府）有时会以肯定我们不会使用的方式使用这种技术。我认为我们不希望通过在全国各地放置相机来进行面部识别。
我们真的进入了大国竞争的新时代吗？
我们与中国打交道已有数千年的历史了。并不是说马来西亚装备精良。我们知道中国是一个超级大国。我们有美国。不只是 [about] 两者之间的交易。这也是安全，特别是南中国海。同样，我们必须在两种力量之间导航。
碰巧这两个超级大国都没有得到任何东盟成员国的邀请就在南中国海。
中国在南中国海非常活跃。我们一直在北京告诉我们的朋友，尽我们尊重他们根据《联合国海洋法公约》享有的自由通过和飞行的权利……太多的活动将无济于事。但是，与此同时，美国在南中国海也有存在，碰巧这两个超级大国都没有得到东盟任何成员国的邀请就在那里。
我并不是说我们很高兴，因为他们俩都在那里。 [But] 如果其中只有一个，则场景将大不相同。因此，保持平衡是 [number] 一。第二，美国和中国都想给我们留下深刻印象，尽管我们不会阻止他们在那里，但我们也不为他们俩在该地区过于活跃感到高兴。
考虑到许多多边机构的分歧，在该地区促进更多的三边或“小边”合作有意义吗？
我们在外交事务中必须非常务实。一方面，我们需要加强现有的平台。东盟是马来西亚的特优产品。我们希望通过东盟尽我们所能。
但是话虽如此，我们也在寻找特定活动或项目中的合作伙伴，这就是为什么我们要与土耳其和巴基斯坦进行对话 [about how to combat Islamophobia]。我不喜欢使用我们通常在外交事务中使用的术语：“志趣相投的国家”。然后，它变得非常正式。当人们问我 马来西亚，土耳其，巴基斯坦这是什么？ [I say] 我们正在加强三者之间的双边关系。
从某种意义上说，有些已经存在的平台似乎并没有按照其应有的方式工作，这也是出于无奈之举。特别是伊斯兰合作组织。许多成员国对伊斯兰会议组织的工作方式不满意。我们不会放弃OIC，它仍然是最重要的平台之一。我们需要不断尝试改进OIC的工作方式。
您如何简化东盟以使其更加有效和响应迅速？
东盟缺乏领导力。旋转系统 [of country chairmanship] 我认为这不会改善领导问题。但是我认为这是一个非常成功的区域集团。它始于1967年，出于对共产主义的恐惧，然后发展到十个国家，并希望在东帝汶加入后，我们可以发展到十个国家。现在的挑战是加强东盟项目的经济支柱。
东帝汶何时才能加入东盟？
马来西亚从第一天起就表示我们希望加入东帝汶，但我认为有一两个成员国认为我们需要确保东帝汶已做好准备成为成员国，这就是为什么实况调查团 [on Timor-Leste’s readiness to join ASEAN] 建立了。
我们不知道最后一场比赛是什么时候。因此，最重要的是我们看一下罗兴亚儿童的教育。
他们已经完成了部分工作，我真的希望我们能尽快让东帝汶成为成员。他们表示，对他们等待了八年感到非常沮丧。
东盟在6月发布了“印度太平洋展望”，但“印度太平洋”并不是马来西亚外交政策词典的一部分。您认为这是一个有用的概念吗？
东盟是一个如此独特的地区。东盟某些地区的一些国家并不真正认为印度太平洋很重要。但是，由于我们了解东盟的共识精神和协作精神，并且了解东盟在做事中的中心地位，因此我们完全支持印度尼西亚提出的想法。
必须归功于印尼政府。但是我们在制定自己的立场时非常谨慎，因此标题为“东盟展望”。这就像说印度太平洋地区很重要，但对东盟来说可能不如 [for] 其他人。另外，由于我们注意到印度太平洋地区至少有两种对立的观点，因此我们试图以一种公平的方式看待印度太平洋地区。我们并未尝试赋予其含义，而是试图对已经存在的内容做出回应。
您之前曾要求对缅甸罗兴亚人种族灭绝的肇事者伸张正义。您是否支持冈比亚在国际法院对缅甸提起诉讼？
间接地，我们支持冈比亚倡议，因为我们是伊斯兰会议组织的成员，而这是通过伊斯兰会议组织作出的决定。第二件事是，我们尚未决定我们的实际位置，因为该过程将需要时间和资源。我知道，就资源而言，冈比亚不能独自做到这一点。伊斯兰会议组织秘书处将必须决定成员国如何发挥作用，到那时马来西亚将必须对此有适当的立场。
孟加拉国的罗兴亚难民将会怎样？世界和缅甸是否有可能洗手间？
我们不希望发生的事情是让世界忘记它们。我们要做的至少是确保在所有相关的国际论坛上始终将这个问题放在议程上，我们将坚定不移地确保我们继续就这个问题发言。
第二是……对孩子的教育。我们不知道最后一场比赛是什么时候。因此，最重要的是我们看一下罗兴亚儿童的教育。我们现在在马来西亚大约有15万罗兴亚人-其中一些人在联合国难民署 [refugee identity] 卡，有些没有。马来西亚政府无力吸收我们学校里的孩子。我们自己没有足够的学校或老师。我们正在做的是鼓励我们的民间社会组织为他们组织课程。
在您的新外交政策框架中，有27项提及人权的内容。显然，您对此很重视。但是，如今在东南亚追求人权有多孤独？
可能很寂寞。但是至少我们有一个东盟政府间人权委员会，而且AICHR的成员非常活跃。并且有一个充满活力的公民社会社区。在某些成员国中，他们享有比其他国家更好的自由，我们正在努力激励他们……并在可能的情况下提供便利。
马来西亚最近受到来自柬埔寨的压力，要求拒绝加入柬埔寨反对派激进分子Mu Sochua。她最初在机场被拘留后，您允许她进入并停留几天。您如何权衡东盟不干涉他人内政的原则与您要促进的人权？
我们试图给我们的朋友，我们的成员国或东盟以外的人们留下深刻的印象，即马来西亚要坚持某些原则。并不是说我们总是可以做得很好。例如，我们被批评说我们在维吾尔语上什么也没说 [issue]，与我们一直在谈论的巴勒斯坦，罗兴亚人和克什米尔语相比。
这不是我们可以轻松回答的问题，即使我们尝试回答，也不是每个人都会接受我们的回答。但是我可以说的是，我们会尽可能地在国内实施它，并在国际论坛上倡导它。马来人有一句俗语：“乌库巴朱迪巴丹森迪里”[从字面上看：[Literally:衡量自己的衣服以适合自己的身体， 要么 根据您的能力来塑造您的野心]
我们可以做的某些事情；我们无法做到的某些事情。但是至少我们正在做某事。
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